?

Log in

No account? Create an account
Просто идиш
December 8th, 2009
02:02 pm
[ilya_verhovsky]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Литваки: идиш и жаргон
Тайере хавэйрим!
В нескольких текстах в сети встречал удививший меня факт, что литваки называли именно свой диалект "идиш", а - украинский диалект - "жаргон". Имеется в виду чрезмерное количество славянских заимствований в украинском диалекте? А, например, литовских заимствований у литваков разве не было? У живущих в Белоруссии, дахт мир, белорусских было - наверняка.
И в последок вопрос - приходилось читать, что в Белорусии не было антисемитизма. Отчего такая чудесная несправедливость?

(52 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:senderka
Date:December 8th, 2009 09:05 am (UTC)
(Link)
В нескольких текстах в сети встречал удивиший меня факт, что литваки называли именно свой диалект "идиш", а - украинский диалект - "жаргон".

Ну дык литваки же...
Всем известно, что ба инз (ин Украйне) мэ редт аф идиш, ин ба зей - аф литвиш.
:)
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 8th, 2009 09:35 am (UTC)

традиционная внутриэтническая дифференциация?

(Link)
Зуг же мир, фрайнт майнэр, зуг же мир, битэ
Вус фар а гитэ кен зайн фин Литэ?
[User Picture]
From:siegmund_kafka
Date:December 8th, 2009 09:19 am (UTC)
(Link)
литовских заимствований у литваков разве не было

ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, УЧИТЫВАЮ ХАРАКТЕР ЛИТОВСКОГО ЯЗЫКА И ОБЩУЮ ЯЗЫКОВУЮ СИТУАЦИЮ.

Отчего такая чудесная несправедливость?

НАРОД ТАКОЙ, ЕМУ ВСЕ ПОФИГ. ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ "ОККУПАЦИЯ".
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 8th, 2009 09:36 am (UTC)
(Link)
Найду - посмотрю.

Просто неясно отличие - и украинцы и белорусы - славяноязычные народы, полу-православные, полукатолики.
Фарвус же азой мит ди йидн?
[User Picture]
From:miram
Date:December 8th, 2009 09:46 am (UTC)
(Link)
Литовские -- може быть, в этнографической Литве, но навскидку не скажу. "Литваки" -- от Литвы в политическом смысле, Великого Княжества Литовского, где этнические литовцы в современном смысле занимали крайний север, а основные территории были славянские.
From:igor_83
Date:December 8th, 2009 10:10 am (UTC)
(Link)
"Давен" например из литовского, перевод "минха" на литовский.
А в Беларуси правда антисемитизма было куда меньше, чем на Украине, это отмечают и мемуаристы и этнографы XIX-XX вв.
[User Picture]
From:farshmans
Date:December 8th, 2009 11:06 am (UTC)
(Link)
В смысле "хлебная жертва"?
From:igor_83
Date:December 8th, 2009 10:12 am (UTC)
(Link)
Беларусы вообще довольно мирный народ, у них-то политического национализма было мало. А вот на Украине все "вражьи ляхи та кляти москали".
[User Picture]
From:farshmans
Date:December 8th, 2009 11:06 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, что с литовцами не очень пересекались. В городах были в основном русские да поляки. Про белорусов действительно интересно. Тоже встречал неоднократно.
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 10th, 2009 05:38 am (UTC)
(Link)
Почему русские? В Вильно разве было много русских?
А в Миске, Витебске?
[User Picture]
From:ivan_reisfeider
Date:December 8th, 2009 04:16 pm (UTC)
(Link)
Литовскими заимствованиями занималась юзер _runya_, попробуйте ей написать.
[User Picture]
From:bahaltener
Date:December 8th, 2009 04:17 pm (UTC)
(Link)
Скорее из за фонетики, а не из за заимствований.
[User Picture]
From:parvuss
Date:December 8th, 2009 05:57 pm (UTC)
(Link)
начнем с того, " что литваки называли именно свой диалект "идиш", а - украинский диалект - "жаргон"" еще надо доказать. пка все что я слышу и читаю это типа:
Всем известно, что ба инз (ин Украйне) мэ редт аф идиш, ин ба зей - аф литвиш.
или
Зуг же мир, фрайнт майнэр, зуг же мир, битэ
Вус фар а гитэ кен зайн фин Литэ?

а по поводу антисемитизма, подтверждаю высказывания остальных что белорусы более терпимые. особенно если учитывать историю Белоруссии и Литвы- белорусы всегда жили или под литовцами, или под поляками, или под русскими советами.
на закуску история из жизни.
пришли мы из армии. мой друг жил в своем доме в традиционно еврейском квартале. чтобы прописаться назад после армии ему надо нести в паспортный стол целую книгу(не помню как она называлась) где и фиксируется прописка жильцов частых домов.(домовая книга?)
там все конечно же записаны, даже с национальностью(наверно на случай погромов, наверное). вот читаем мы эту книгу:
"Циля ...вна- еврейка, Наум ....вич - еврей, ..... - белорус."
"Кто там белорус у нас на улице затесался?"
"А этот- у него мать еврейка, папа- русский"
"А, так вот откуда белорусы берутся!"
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 10th, 2009 05:41 am (UTC)
(Link)
Вус фар а гитэ кен зайн фин Литэ?


Ну, сыз дох а виц.
Пинкт, лемошл, ви:

Ду бист а ид а ленинградэр?
Не смешите, б-га ради...

Ду бист а йидл фин Сибир?
Ду вилст нор зицн ун тринкен бир!

Ду бист а ид, притом москвич
Ун дайн кэпл - как кирпич!
From:(Anonymous)
Date:December 9th, 2009 12:21 am (UTC)
(Link)
Бай инз ин Пойлн,золн зи висн зан, йейдер айнор вус хот гейекет,хот геайсн а литвак.Азой арим на украинер,одер афиле а бесарабер ид хот ойх геайсн а ливак.
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 10th, 2009 05:43 am (UTC)
(Link)
Майн таирер поллиш йид!

Зуг их айх - вэйст ир вус?

Ди ганце велт (ойсэр Пойлн, авадэ) из эйн гройс Литэ:)
From:(Anonymous)
Date:December 9th, 2009 10:58 pm (UTC)
(Link)
насчет меньшего влияния антисемитизма в Беларуси:
скажу как украинец, который немного интересовался вопросами антисемитизма и его историей в Украине - разница между Украиной и Беларусью в том что в истории Беларуси не было такой жестокой польско-панской колонизации как в Украине, с евреями в качестве управляющих маетками (т.е. менеджеров) - евреи жили сами по себе, православные сами по себе, в Беларуси лучше сохранились старинные шляхетские и боярские роды, поэтому такие вещи как сдача церквей в аренду там не практиковалась (в Украине старинные роды были уничтожены бесконечными войнами, всем заправляли поляки, которые относились к местному населению как к быдлу), в истории Беларуси меньше себя проявило казачество (потомки степных кочевников, воинов монгольской империи, южнорусской шляхты и крестьян с их страшным неприятием и нелюбовью к товарно-денежным отношениям и теми кто этим занимался) и т.д.
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 10th, 2009 10:32 am (UTC)
(Link)
Казаки как потомки бродников?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:aidishemame
Date:December 11th, 2009 03:41 am (UTC)

Ци пойлиш-литвише бациюнген ин амуликн Лодж.

(Link)
И.И.Зингер,дер елтерер бридер фин И. Башевис-Зингер. "Ди бридер Ашкенази"

...Ин идн хубн зей гевайхт.,упгерикт зих фин зей,ништ геволт штейн ин зейере далет амес. Негидише хасидим хубн зих аройгецойгн фин ди хайзер,ви а литвак хот зих арангецойгн .Фриме идн хубн ништ герн фарехнт а литвак цим миньен,ин а шилехл,ви ми хот гедарфт арайнхапн а центн ци а кадиш.Вайбер ин ди хойфн хубн ойсгемитн ци лайен а кейле ци а литвачке,ништ гевейн геник зихер мит зейер кашрес ин халтн упгезиндерт милхикс фин флейшикс...
[User Picture]
From:ilya_verhovsky
Date:December 11th, 2009 05:42 am (UTC)

Re: Ци пойлиш-литвише бациюнген ин амуликн Лодж.

(Link)
С-ыз а трйерике гешихтэ.

Ерушалаим де Литэ, Гаон, ун от аза криг.

С-ыз гевэн нор фин Бешт цайт? Одэр ун фриер ойх?
From:igor_83
Date:December 12th, 2009 08:36 am (UTC)
(Link)
Думается в Беларуси было этническое разделение труда, как в странах Востока. Беларусы были крестьянами, евреи - ремесленниками и торговцами, землевладельцами, чиновниками и интеллектуалами - поляки и русские. Соответственно причин для конфликтов было меньше, белорусский крестьянин с большей антипатией относился к русскому чиновнику и польскому помещику, чем к своим еврейским соседям.
[User Picture]
From:laplandian
Date:December 29th, 2009 06:51 pm (UTC)
(Link)
Думается в Беларуси было этническое разделение труда, как в странах Востока. Беларусы были крестьянами, евреи - ремесленниками и торговцами, землевладельцами, чиновниками и интеллектуалами - поляки и русские.

Скорее наоборот. Различия были не настолько сильными. В каждом группе были налицо представители всех классов. Еврейские лесорубы и кожевенники находили общий язык с белорусскими крестьянами.
[User Picture]
From:laplandian
Date:December 29th, 2009 06:46 pm (UTC)
(Link)
Беларусь была еще в средневековье мультикультурной страной с четырьми религиями: православием, католицизмом, исламом и лютеранством. В местечках строили мечети по образцу синагог, синагоги по образцу церквей и т.д. Постоянный культурых обмен. По-белорусски писали с помощью четырех разных алфавитов: кириллицы, латиницы, арабского и еврейского. Сохранился обширный корпус т.н. китабов - белорусско-арабских текстов.

Не было такого резкого классового различия между этническими и религиозными группами.

Ну и вообще, белорусы - народ по жизни дружелюбный и мирный.
Powered by LiveJournal.com