?

Log in

No account? Create an account
Просто идиш
December 29th, 2010
11:28 am
[nomen_nescio]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
А что, действительно Львов на идише לימעריק?

(20 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vernova
Date:December 29th, 2010 10:03 am (UTC)
(Link)
לעמבערג, насколько я знаю
[User Picture]
From:huli_tam
Date:December 29th, 2010 11:50 am (UTC)
(Link)
да, через б, от немецкого Лемберг
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 5th, 2011 05:01 am (UTC)
(Link)
нет, таки лимерик. мне как-то давид роскис сказал. лемберг - это уже германизированное.
[User Picture]
From:huli_tam
Date:January 5th, 2011 10:10 am (UTC)
(Link)
Лемберг - немецкое, Лемберик - идишское, а Лимерик - эдвардлирское. Даже в поговорке "зен Кроке мит Лемберик" (в смысле "искры из глаз посыпались")
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 5th, 2011 03:10 pm (UTC)
(Link)
понимаете, пословица пословицей, а дифтонг мб непроизносимый на идише.
в этом большая разница фонетики идиша и немецкого, что идише все эти двойные согласные проглатываются. у немцев даже есть пословица о том, что евреи и русские ленивые, что не произносят немецких слов, как пфеффер или пферд :)
скажем, моя фамилия - дорфман, типично еврейская, дорфманом назывался человек, который жил в дорф, т.е. не в штетл, вне общины. а дорфмаНН - это уже германизация фамилии. да и вообще с глухим -б- у идиша проблемы скажем Butter стало פּוטער или по нашему питер :)
[User Picture]
From:huli_tam
Date:January 6th, 2011 12:55 am (UTC)
(Link)
ну произношение да, но ферд и фефер так и пишутся официально, без всяких п, там немецкого вообще нету, "пф" и с другой стороны обрубается - то есть если оно в конце, то таки выпадает ф ("коп", "топ" вместо Kopf и Topf), а в Лемберике всё-таки на письме "б" осталось

а произношение - это да, конечно.
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2011 06:37 pm (UTC)
(Link)
вы же знакомы с довидом роскисом. так спросите его. мы можем знать
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 6th, 2011 06:39 pm (UTC)
(Link)
это я написал про роскиса. тем не менее существует множетво примеров еврейских текстов, где львов называется лимерик или лемерик.
[User Picture]
From:laplandian
Date:January 18th, 2011 03:58 am (UTC)
(Link)
Почему проглатывается? Есть сколько угодно слов с таким сочетанием согласным: Рамбам, бомбэ, тамбур. :-)

Только некоторые сочетания согласных проглатываютс. Наоборот, в идише допустимо гораздо больше всяких кластеров согласных, чем в немецком.
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 18th, 2011 04:19 am (UTC)
(Link)
ок, ок!. если уж вы, то я сдаюсь. я имел ввиду, что тот идиш, который я слышал, не любил кластера из двух ГЛУХИХ согласных, вроде МБ. а что Львов в еврейских источниках - Лимерик - это мне Довид Роскис говорил однажды. Хотя, кто знает, может он имел ввиду сказать ЛимБерик :)
Знаете, мидраш, про Мойше Рабейну. Его Кадош Боруху спросил, куда ты хочешь завести евреев. А Мойше был заикой, как известно. Вот и стал произносить Кккккк - Кхкккк. кадош Боруху надоело, он и послал евреев в самое близкое место на К - Каанан, а Мойше все пытался сказать ему "Канада".
[User Picture]
From:laplandian
Date:January 18th, 2011 04:31 am (UTC)
(Link)
Дык тут как раз две звонкие. Должна все же оставаться краткая приглушенная "б". Сочетание звуков вполне нормальное. Никто не говорит "Рамам" вместо "Рамбам". Просто звук в галицийском идише короче, чем в русском.
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 18th, 2011 04:42 am (UTC)
(Link)
убедили меня. лемберик, хотя я слышал лимерик :)
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 5th, 2011 03:11 pm (UTC)
(Link)
а что такое "эдвардлирское"
[User Picture]
From:huli_tam
Date:January 6th, 2011 12:50 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 5th, 2011 03:26 pm (UTC)
(Link)
кстати, нашелся ваш тезка. очень достойный человек
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/448843.html
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:January 6th, 2011 05:17 am (UTC)
(Link)
Еврейская фамилия Лембрицкий происходит от Лембрика, не от Лимерика.
[User Picture]
From:huli_tam
Date:January 6th, 2011 11:20 am (UTC)
(Link)
да я же шутила насчёт Лимерика, конечно, он совсем из другой оперы
[User Picture]
From:lamerkhav
Date:January 6th, 2011 06:43 pm (UTC)
(Link)
а откуда происходит еврейская фамилия львов или львовский? :)
а еще есть фамилия вольвовский :))))
[User Picture]
From:laplandian
Date:January 18th, 2011 03:59 am (UTC)
(Link)
לעמבעריק

Так реально говорят, и так рекоммендовал писать покойный Шехтер.
Powered by LiveJournal.com